Бицепсы Христовы. Богословский диспут в сочинском суде

Действующие лица

Виктор Ночевнов, подсудимый.

Александр Попков, его адвокат.

Вадим Орехов, судья Центрального районного суда города Сочи.

Онищенко, прокурор.

Закий Нуртдинов, пожилой имам.

Давид Косневич, стоматолог, глава местной еврейской общины.

Игумен Лев (Грызун), настоятель православного монастыря «Крестовая пустынь», что в поселке Солох-Аул.

Наталья Крюкова, учительница математики, кандидат педагогических наук, гендиректор «Центра социокультурных экспертиз».

Действие первое

Допрос мусульманина, из которого выясняется, что картинки с Иисусом оскорбляют синтоистов и чувство голода

Александр Попков. Вы говорите, что эти картинки оскорбляют ваши чувства. Только ваши или других верующих?

Закий Нуртдинов. Не мои чувства, а исламское чувство, религиозное чувство. Это психологический вопрос.

Попков. Исламское чувство? Чувства мусульман?

Нуртдинов. Не только мусульман, а всех, всех верующих.

Попков. Всех верующих людей... во что?

Нуртдинов. Во что? Веру в Бога оскорбляет.

Попков. Это ваше личное мнение, или это вам известно из каких-то…

Нуртдинов (перебивает адвоката). Это не мое личное мнение. В суде не должно быть личного мнения. Это общественное мнение, общее.

Попков. Хорошо, скажите, верующих христиан-протестантов это оскорбляет?

Судья Орехов. Вопрос снят судом, он дал ответ, что все религии оскорбляет.

Попков. Возражаю против действий председательствующего, поскольку нам необходимо выяснить: какой объем, каких верующих?

Судья. Ваше замечание принято, записано в протокол.

Попков: Скажите пожалуйста, верующих-синтоистов оскорбляет чувства?

Нуртдинов. Обязательно. Всех верующих, я вам еще раз повторяю, всех верующих здесь оскорбляет.

Судья. Уточните, всех религий верующих?

Нуртдинов. Всех религий.

Попков. Скажите пожалуйста, верующих Пастафарианской церкви чувства оскорбляет?

Прокурор Онищенко. Я прошу снять вопрос.

Нуртдинов. Обязательно.

Судья. Вопрос снят судом.

Следом Орехов снимает вопрос адвоката о том, оскорбляют ли картинки чувства езидов. Допрос свидетеля продолжается.

Попков. Чувство голода оскорбляют эти картинки?

Нуртдинов. Обязательно.

Попков. Скажите, пожалуйста, чувство отвращения оскорбляют эти картинки?

Нуртдинов. Обязательно.

Попков. Чувство стыда оскорбляют эти картинки?

Нуртдинов. Обязательно.

Попков. Чувство надежды?

Нуртдинов. Надежды — тоже оскорбляет.

Попков. Чувство оптимизма оскорбляют эти картинки?

Нуртдинов. Обязательно.

Попков. Чувство комфорта оскорбляют?

Имам отвечает неразборчиво, адвокат тяжело вздыхает.

Попков. Вы можете рассказать о значении пророка Исы (Иисуса Христа — МЗ) в исламе?

Прокурор. Ваша честь, прошу снять этот вопрос.

Судья. Не отвечайте, вопрос снят.

Попков. Ваша честь, а почему? У нас…

Прокурор. У нас не проверка знаний, а рассмотрение уголовного дела.

<...>

Попков. Скажите, пожалуйста, картинка, где Христос в военной форме, нацистской...

Нуртдинов. Это оскорбление!

Попков. В чем оно состоит?

Нуртдинов. Он никогда не был в военной форме.

Попков. Помните картинку, где люди воздвигают крест с Христом на распятие, поднимают крест...

Нуртдинов. Еще раз повторяю, этого не было, поэтому это — оскорбление.

Попков. Этого не было вообще, поднятия?

Нуртдинов. Вообще не было.

Попков. Скажите, пожалуйста, вы помните картинку, где Иисус в спортивном зале занимается на тренажере? Чем она оскорбляет?

Нуртдинов. Еще раз говорю: с человеком сравнивать Бога невозможно, это оскорбляет.

Попков. Скажите, пожалуйста, картинку где Иисус изображен танцующим на стадионе с девушками, помните? Чем она оскорбляет?

Нуртдинов. Еще раз повторяю: сравнивать с человеком, человеческой деятельностью Бога — это уже оскорбление. Если ты хочешь что-то изобразить, изобрази другого, а не Бога.

Попков. А танцевать и заниматься спортом — это прилично вообще?

Судья. Снят вопрос.

Имам дает еще несколько однообразных ответов: сравнивать человека с богом — оскорбление. На этом допрос представителя ислама окончен.

Фото: Владимир Песня / РИА Новости

Действие второе

Допрос иудея, из которого выясняется, что картинки с Иисусом оскорбляют граждан России, а в России главное — не бередить массы

Судья. Вас как верующего человека данные фотографии оскорбляют?

Давид Косневич. Меня лично… Вы знаете, я считаю, что в многоконфессиональном государстве, в котором мы живем... Я считаю, что у нас такой хрупкий мир и должно быть все спокойно, не надо никого дергать. Я считаю, что если можно кого-то лишний раз не оскорблять — лучше не оскорблять. Меня лично — я не могу сказать, что оскорбляет, но я считаю, что кого это оскорбляет… Не надо напрягать никого.

Прокурор. Скажите, пожалуйста, суду, данные фотографии с позиции именно религии иудаизма — они оскорбляют чувства верующих?

Косневич. Чувства верующих иудеев или меня лично?

Прокурор. Не вас лично.

Косневич. Ну, я отвечаю не за всех, поэтому я предполагаю, что как еврея они меня никак не могут оскорблять, потому что я их мало видел, они мне были показаны следователем. Я не знаю, где они размещены, специально для этого я их не искал — информацию, откуда это все пришло. Меня это, может быть, и оскорбляет как гражданина, потому что, еще раз повторяю, что я сказал. И то, умеренно оскорбляет

Судья. Если есть желание, можете посмотреть

Свидетелю показывают изображения, он задерживает взгляд на картинке, где Иисус изображен в нацистской форме, и говорит, что она его оскорбляет. Косневич вспоминает Холокост. Затем стороны переходят к обсуждению других картинок, в частности — той, где Христос висит на олимпийских кольцах.

Попков. Вопрос вам прокурор поставил: что оскорбляет вас в этой картинке?

Косневич. В этой — ничего, потому что у нас бывают многие карикатуры такого плана, ну, занимается спортом — ничего страшного.

Стороны переходят к картинке, где Иисус изображен на кресте с надписью «Поехали».

Косневич. А, «поехали»? Абсолютно нет.

Прокурор. Ну, теперь в спортивном зале.

Косневич. Понимаете, глубоко если копать, это понятно, что это человек, в которого верит большинство граждан Российской Федерации, и, в принципе, его использовать в каких-то таких пограничных состояниях я бы лично не стал, но меня это не оскорбляет. Я куда более худшие картинки видел.

Попков. А нижняя? Женщина танцует.

Косневич. Ну понятно, такой американский вариант — на подтанцовке. Все это нехорошо, по большому счету, не очень-то нужно.

<...>

Попков. Могу я уточнить, вы сейчас говорили: «Меня не оскорбляет, верующих». Вы за какую именно общность говорили — себя лично, чувства верующих иудеев или чувства вообще всех верующих?

Косневич. Я в первую очередь сказал, что чувства россиянина и гражданина Российской Федерации. Считаю, что не нужно делать карикатуры, какие-то такие моменты, как- то на Иисуса, Магомеда, Будду, которые являются оскорбительными для какой-то группы лиц, проживающих в Российской Федерации. Для тех, которые в них верят, и это официально признанные конфессии в России. Вот это я говорю как гражданин Российской Федерации: я считаю, что это не совсем правильно, если вы спрашиваете. Остальное меня, как человека, много чего видящего в этой жизни, разбирающего немножко, я считаю, опыт имеющего, это не так страшно. Главное, чтобы не злить людей, которые мало чего понимают, ничего в этой жизни не видели, и им только дай команду — начинают исполнять то, что им нужно. Чтобы не бередить массы, которые не понимают что-то. Касаемо меня лично, я высказал свою позицию.

Попков. Касательно верующих иудеев…

Косневич. Я думаю, что не могу говорить за всех иудеев, я — председатель сочинской еврейской общины. У нас был раввин, который, к сожалению, покинул город, больше он разбирается. Я просто обычный гражданин и не могу отвечать за всех иудеев — оскорбляет или не оскорбляет. Надо какое-то большое количество иудеев пригласить и спросить у них.

<...>

Попков. С точки зрения иудейской религии, Иешуа из Назарета является машиахом, помазанником божьим, пророком?

Косневич. Однозначно нет.

Попков. А вознесение Иисуса ваша вера допускает, признает?

Косневич. Я не присутствовал, не разбираюсь, но думаю, что у нас это не является постулатом.

<...>

Подсудимый Ночевнов. Вы первое сказали, чувства россиянина я задел. То есть такие чувства тоже есть, да? Чувства россиянина.

Косневич. Ну а как же? Если я в России родился, вырос и вообще сочинский...

Ночевнов. Это эфемерная такая субстанция, сами понимаете — чувства, да? Можно нарушить чувства россиянина, да, в частности?

Косневич. Чувства россиянина, что значит, чувства россиянина нарушить…

Судья. Не было сказано «россиянина»!

Ночевнов. Я записал, он сказал.

Косневич. Я говорю как россиянин, проживающий здесь...

Судья. Низачем вы спорите, ну задайте конкретизирующий вопрос, Ночевнов!

Участники процесса препираются еще пару минут, выяснить ничего не удается. Допрос свидетеля Косневича заканчивается.

Фото: Валерий Мельников / РИА Новости

Действие третье

Допрос православного, из которого выясняется, что оскорбительны девочки и все такое

Попков. Вы можете подойти показать на каждой картинке, что именно оскорбляет вас или чувства верующих?

Игумен Лев (Грызун). Этого не было в Евангелии.

Попков. И поэтому это оскорбительно?

Грызун. Ну и плюс, это все к Богу и его жизни не имеет никакого отношения.

Попков (показывает очередную картинку). Что здесь может повлечь оскорбление чувств ваших верующих?

Грызун. Ну это еще раз просто распинают, это было не так. Он уже достаточно оскорблений перенес от людей, зачем еще раз оскорблять его?

Попков. И тем самым оно оскорбительно, что повторение идет?

Грызун. Ну конечно, Он свою чашу испил до конца.

Попков. Но это же достаточно каноническое изображение?

Грызун. Ничего оно не каноническое.

Попков. Хорошо, эта и эта?

На первой картинке изображен Иисус в нацистской форме. Игумен комментирует ее так: «Какое отношение Христос имел к фашизму?». Дальше адвокат и свидетель переходят к обсуждению второго изображения — с крестом, на котором написано «поехали».

Грызун. Это «поехали», это надо было нарисовать там Юрия Гагарина, а не Иисуса. Куда поехали, что? Не было такого. Куда поехали? Зачем поехали? Поехали в моем понимании — это вот у меня картинка образуется: Гагарин и «поехали».

Попков. А в чем же оскорбление?

Грызун. Ну не было этого.

Попков. Только потому, что не было? А что здесь было написано в действительности, на кресте?

Грызун: Иисус Назорей, Царь Иудейский.

Попков. Эта надпись была кем написана?

Грызун. Я не знаю, кто ее конкретно писал.

Попков. По чьему приказу?

Грызун. По Пилату.

Попков. Надпись «Царь Иудейский», она действительно [соответствующей статусу распятого] была или насмешливая, издевательская?

Грызун. Царь Иудейский? Ну, с одной стороны — Пилата — насмешкой, а так по факту, духовно — да, в какой-то мере Он был Царь.

Попков. Издевательской надпись была?

Грызун. Он ее писал по кощунству, чтобы насмеяться, но по факту так и оказалось.

<...>

Попков. Здесь занимается на спортивном снаряде, на тренажере. Здесь что может оскорблять чувства верующих?

Грызун. Ну а что тут приятного? Во-первых, это не было, потом, вот в спортзале — вот это все зачем, вот это полуголый, зачем это все?

Попков. Но изображение каноническое.

Грызун. Что каноническое? Канон — это так и было.

Попков. Оскорбительно, потому что такого не было?

Грызун. Причем тут тренажер, я не могу понять, спортзал...

Попков. Это у вас просто непонимание, это не оскорбление.

Грызун. Нет, это оскорбление. Здесь то же самое. Девочки все такое.

Попков. Что оскорбительного, что может оскорбить?

Грызун. Я вам сказал уже. Ну девочки, причем тут девочки? Это не имеет никакого отношения к евангельскому рассказу и к распятию

<...>

Попков. Что вас побудило... В связи с чем вы обратились в органы полиции, Следственного комитета?

Грызун. Оскорбление чувств.

Попков. Оскорбление тем, что это неканонически изображено?

Грызун. Оскорбление — то, что это против Спасителя, это кощунственно Спасителю, Сыну Божию.

Попков. То, что картинка человека рисует танцующим — это против спасителя?

Грызун. Ну, я такого в Евангелии не читал. Для нас это Сын Божий, вторая ипостась Пресвятой Троицы.

Попков. Можете подсказать как специалист, примерно когда, или если точно вы можете сказать, хронологическое начало страстей Христовых, повлекших его вознесение?

Судья. Вопрос снят, не экзамен. Можете не отвечать.

Попков. Скажите, пожалуйста, тогда, если любое неканоническое изображение существует, оно в любом случае может оскорбить чувства верующих?

Грызун. Мы не говорим за любое, мы говорим за конкретные.

Судья. Не выходите за рамки предъявленных обвинений.

Попков. Хорошо, спасибо, больше у меня нет вопросов.

Действие четвертое

Допрос эксперта, из которого выясняется, что картинки с Иисусом оскорбляют вообще всех

Судья. Имеется ли на фотографиях, которые детально изучены нами сейчас, озвучены, изучены, просмотрены, явное неуважение к обществу в целом? Не к какой-то конкретной религии, а именно к обществу?

Адвокат Попков требует снять вопрос, судья Орехов отказывает.

Эксперт Наталья Крюкова. На мой взгляд, представленный ряд образов является выражающим неуважение к обществу, поскольку он не только затрагивает чувства верующих христиан, которые безусловно оскорблены подобного рода образом, но также является неприемлемым для тех лиц, в частности, допустим, неверующих, которые понимают, что данные образы являются оскорбительными для верующей части, для тех вообще людей, которые находятся в культурной традиции нашего государства, поскольку она во многом основана на христианских основах. Также это является оскорбительным и для чувств, как уже здесь было показано, исламских верующих, потому что Иисус или Иса является пророком в исламской религии и оскорбительное отношение к нему также воспринимается достаточно оскорбительно. То есть это достаточно широкий круг людей, граждан, которые имеют определенные оценочные суждения по данному вопросу.

В конце допроса Крюкова говорит, что не верит в бога.